NL Trabantforum

Ter aanvulling, hier de foto's die per mail zijn binnen gekomen:

Zo te zien is de kans op benzine in het carter nogal groot. Ik zou eigenlijk alleen al daarom het blok uit bouwen om deze leeg te kunnen gieten (pompen gaat waarschijnlijk niet helpen)

Ik zie een Einkreis-HBZ, WE-Heizung, Entstörset, NSW* om er maar wat jargon tegenaan te gooien.

De carburateur is een 28HB2-x of een 28HB3-x. De 28HB2 heeft de stationairstelschroef helemaal achterop de aanzuigbuis zitten, achter de choketoren.
Bij de 28HB3 zit die stationairstelschroef veel toegankelijker schuin achter het vlotterkamerdeksel. Ik hoop dat aan die twee bevestigingsboutjes nog een slabbetje eronder hing, om de dynamo tegen het ergste gemors te beschermen. Gezien het bouwjaar verwacht ik een 28HB2-8.

Mijn ervaring met die originele ommantelde benzineslangen is dat die anno nu allemaal snel gaan lekken. Het rubber is minstens dertig jaar oud en de moderne benzines hebben veel te agressieve additieven**. Als je er een laat namaken, let er dan op dat de banjo's t.o.v. elkaar onder dezelfde hoek staan als de originele, anders knaai je ze. Monteren doe je dan ook het beste eerst onder en dan boven bij het kraantje, anders heb je 50% kans dat je hem boven moet omdraaien.

Ik ben benieuwd naar het motornummer, dat staat op die schuine flens boven de startmotor. In april 1974 kreeg de seriemotor naaldlagers in de zuigers, en vanaf dan volstond 1:50 smering.

*HRC met één circuit, WeiterEntwickelte verwarming, radio-ontstoorset op de bobines, NebelScheinWerfer
**Ik tank ethanolvrije superplus, beslist geen e10.

Motornummer is 65-019870

Is er een andere manier om de olie/benzine uit het onderblok te krijgen?
Of in iedergeval een manier om te controleren of er wat in zit ?
Heb het idee dat de vervuiling / lekkage door die vette brandstof komt !
Het overloop slangetje van de vlotter had vorige eigenaar te hoog bevestigd en daarom de benzine niet kwijt kon .

Geloof dat het slangetje gewoon richting de vloer moet zitten en iets langer moet zijn en voorbij de dynamo moet komen

Dan heeft jouw auto nog het originele motorcarter! Gebouwd in de tweede helft van 1974. Het eerste jaar van de P65-motor (met naaldlagers). Dat jouw auto 'pas' op 3 januari 1975 op de weg kwam, komt natuurlijk door de kerstdagen. Ik schat dat die in oktober/november '74 van de band rolde.
Maar ga er wel vanuit dat die motor in zijn leven minstens een of twee keer open is geweest, nieuwe zuigers en cilinders en later ook een nieuwe krukas heeft gekregen.

Ik heb eens geprobeerd om via de carburateurflens met een endoscoop in een motor te kijken, maar ver kom je zo niet. Voor een dieper inzicht moet je toch een cilinder eraf halen en langs een drijfstang in de afgrond kijken. Niet te lang, want dan kijkt die terug (volgens Nietzsche). Steek er evt een slangetje in en zuig eraan. Met een beetje geluk kun je het carter met de krukas dan op zijn plek laten zitten. Achter in WHIMS (14.4 en 15.9) staat een tekening van een zuigerveerklem.

Er is een Tsjechisch boekje, de Slehofer (pdf 81 MB), dat uniek is door bouwtekeningen van gereedschap die je elders nergens vindt. Op blz 33 (papier 65) staan de maten van een houten blok (WHIMS 14.22) waarop je de motor zonder cilinders ondersteboven kunt zetten.

Het overloop slangetje van de vlotter

Wablief?
Vanaf de 28HB2-8 (april 75, dus die is er bij jouw motor later opgezet) zit er onder de gasklep een nippel met afdruipslangetje. Die is bij jouw verstopt of die kreeg teveel te verwerken. Oude meesters maken die slang extra lang zodat ze er een losse knoop in kunnen leggen, die als syfon werkt.
Als je de vlotter er bij wilt betrekken: ja, daar lekt iets: vlotternaald vuil/versleten of de vlotter lek of niet goed afgesteld.

Motor uitbouwen moet hier op het forum ook al eens beschreven staan. Maak ruimte door de voorste bevestiging van de V-bak los te maken, uit dat gat te tillen en de bak ernaast weer neer te zetten. Een blokje hout van 4 cm dik onder de rand motor/bak kan helpen, sowieso bij de montage. Met de tank eruit kun je achterlangs je arm beter kwijt.
Voordat je gaat tillen kijk je of carburateurkabels, de benzineleiding en de draden van de ontsteking uit de weg zijn en je bedenkt waar je de motor neerzet. Leg een deken over de bumper. Het meeste gewicht zit in het vliegwiel. Startmotor is inbus 10, maar begin bij de accupolen.

En je mag daarbij woorden gebruiken die je niet van je moeder hebt geleerd.

Geweldig beschreven ! Merci

Ik denk toch dat ik het blok er uit ga halen .
Vind het wel interessant
Bij het motor van mijn Bmw bv had ik me nog eens bedacht naar bij deze trabi durf ik het wel aan .
Ben ik nog bepaalde onderdelen nodig ?
Of dingen preventief vervangen omdat het blok toch los is?
Pakking tussen motor en bak?
Kan ik gelijk controleren of er benzine / olie uit lekt en hoef ik niet in die smerige afgrond te kijken

Heb nu alles weer afgebouwd en als het beetje droog is ga ik ff een blokje om ivm het spoelen van de vuile bak !
Starten lopen trouwens !
Maar als ik met m’n mond iets druk op de inkomende brandstofleiding zet dan konterfeitsel lucht in de vlotterkamer ! Maar als ik de carb dan op z’n kop houd dan dicht de naald de toevoer af en zou er geen lucht meer in mogen komen toch
Maar bij mij komt er wel iets lucht vrij ! Niet veel maar wel iets , en geef niet veel druk !
Mag dit ?

Beste Kavek 002,

1) Benzine in de haakse bocht is niet erg. Gebeurt vaker. Met starten heb je dan benzine zat....
2) Schone olie onder de wagen is lekkage. Dit kan vanuit de versnellingsbak komen. Of de motor.
Wanneer je zeker weet dat het geen versnellingsbak olie is, en je hebt vaker een plas na een rit onder de motor, dan rij je met E 10 of een slecht mengende 2 tact olie..
Het beste kun je een klein doorzichtig conservenglas nemen met benzine.( Een E 5 versie 95 of 98)
Je druppelt wat 2 tact olie hierin en de olie dient zich dan homogeen te mengen.
Dit kun je vrij goed zien. Na wat dagen wachten dient de olie door de benzine gemengd te blijven en niet zakken.
3) Benzine in motor is niet echt de bedoeling. Gewoon starten en eruit verbranden, met een langere rit oid. Uitbouwen is echt niet nodig.
Succes
Huub

kavek002 schreef: 28 dec 2022, 17:14 Ben ik nog bepaalde onderdelen nodig ?

2 Koppakkingen, 2 voetpakkingen, 2 uitlaatpakkingen en 2 carburateurvoetpakkingen.
Als je het carter ook wilt openen komt er veel meer bij kijken.
Even uit het hoofd: Ontstekingshuis eraf, vliegwiel eraf (bij voorkeur met de juiste trekker), de ring erachter (zit aan beide helften vast) los en dan pas mag je de bouten aan de onderkant losmaken en de helften van elkaar tikken. Helaas hebben deze jongens vrijwel al hun video's privé gemaakt of offline gehaald. Veruit het gros op Youtube is kijk-mij-eens-de-boel-onherstelbaar-slopen-bagger door overmoedige adviesresistente snotapen.

Of dingen preventief vervangen omdat het blok toch los is?

Als de koppelingsplaat 4mm dik is, moet er een nieuwe op.

Pakking tussen motor en bak?

nope.

Starten lopen trouwens !

Stouterik! Maar dan valt het dus wel mee met gelekte brandstof in het carter en hoef je -zoals huub al opmerkt- de boel echt niet uit elkaar te halen. Ik heb eens een gebruikte motor verkocht, waarna de koper klaagde dat die zo enorm walmde. Kunst, want ik had er ooit ter conservering zeker anderhalve liter olie in gegoten en dat had hij er niet uit laten druipen. Reed verder wel prima en zover ik weet heeft het blokje niet de geest gegeven door die plas in zijn buik.

Maar als ik met m’n mond iets druk op de inkomende brandstofleiding zet dan konterfeitsel lucht in de vlotterkamer ! Maar als ik de carb dan op z’n kop houd dan dicht de naald de toevoer af en zou er geen lucht meer in mogen komen toch
Maar bij mij komt er wel iets lucht vrij ! Niet veel maar wel iets , en geef niet veel druk !
Mag dit ?

Mogelijk kan de vlotter ook de andere kant opgekanteld zijn en dan leunt die tegen de wand van de vlotterkamer in plaats van op de naald. De tegendruk van het benzineniveau lijkt me verder groter dan de massa van een omgekeerde vlotter. Haal het deksel maar eens los en kijk of de naald afdicht als je hem met een vinger dichthoudt.

ruton schreef: 28 dec 2022, 18:21 Ik heb eens een gebruikte motor verkocht, waarna de koper klaagde dat die zo enorm walmde. Kunst, want ik had er ooit ter conservering zeker anderhalve liter olie in gegoten en dat had hij er niet uit laten druipen.

Zo ben ik eens voor iemand uit gereden die met 1 van de andere 2e hands blokjes. Toen die stopte met walmen liep vlak voor een tunnel ineens het blokje vast omdat de benzine in de tank dusdanig oud was dat de 2takt olie niet meer goed vermengd was en was gaan schiften door het lange stilstaan. Van veel naar bijna geen smering binnen een paar km is ook niet heel goed voor een trabant.
Gelukkig reed ik ervoor met de 1.1 en kon ik hem uit de tunnel slepen.
Blokje draaide later met een verse scheut benzine en olie weer probleemloos.

Blokjes open halen omdat ze vol staan met olie/benzine?
Dat is ook de grootste onzin en ook zeker niet wat ik bedoelde.

Uitbouwen en omkeren zodat alles er ff uit kan druipen is geen rare keuze met een volgelopen carter en als je niet weet waar je lekkage vandaan komt, omdat je dan gelijk goed overzicht hebt op het blok. Het verwijderen van het koelblik is een stap die je ervoor al kan doen, zodat je goed kan zien of de lekkage van bijvoorbeeld koppakkingen afkomstig is of dat het elders op het blok het geval is. Vanuit daar kun je altijd nog beslissen of je het blok eruit haalt.



Een Trabant Blokje weegt c.a. 50kg (iets meer met alle aanbouwdelen er nog op) Is alleen te tillen maar ik raad het af als je rugklachten hebt of fysiek minder gesteld bent.

De vlotternaald is te controleren door inderdaad lucht in de aanvoerkant te blazen, maar je moet dan wel zicht hebben op de stand van de vlotter. Dus deksel eraf en dan uitproberen. Je kunt dan ook gelijk het vlotterniveau fatsoenlijk afstellen.

Een omgekeerde vlotter geeft minder druk op de naald dan je vingers Ruton...
De omgekeerde vlotter is ook precies de methode die in de werkplaatshandboeken beschreven staat om het vlotterniveau te checken. Waarom zou je het anders doen?

Je kunt de vlotterkamer trouwens ook imiteren met een oud theeglas en een scheut benzine (vul het glas met wat tankinhoud, ivm de dichtheid die iets afwijkt van normale benzine door de 2takt olie). Dan kun je exact zien wat je vlotter doet.
Overigens kan de vlotter ook gewoon lek zijn. Dan kan die nog zo goed afgesteld zijn en de vlotternaald goed afsluiten. Maar komt de vlotter niet omhoog. En dat is niet te zien zonder hem te demonteren (die theeglas-methode geeft dat dan wel mooi weer)

We gaanvhet eens proberen zo !
Walmen deed hij alleen met koude motor met koude dagen
Motor warm , geen rook meer .
Had de zooi weer in elkaar gezet en nu liep de benzine er zo uit .
Vlotter zit niet goed of zit los .
Morgen maar weer ff de vlotter controleren en dan ga ik gelijk ff kijken hoe dat gaat met een glas benzine !
Wat was de maatvoering ook weer ? 1,5mm vrij blijven onder de bovenkant binnenzijde kamer?
En hoe stel je de vlotter bij ? Gewoon verbuigen?

Bedankt voor jullie duidelijke uitleg en tijd !
Kunnen ze bij Bmw en Mercedes forum nog een puntje aan zuigen ! Ander slag volk misschien
Het daf ya forum is al helemaal een grote zooi , wat een vervelend volk is dat

op het bmw forum zullen ze je in elk geval geen howto geven hoe het knipperlicht te gebruiken, want dat weten ze niet eens

Voor de afstelling van de vlotter moeten we toch echt even weten om welke carburateur het gaat. Ze verschillen allemaal wel wat.
Dat nummer kun je vinden op de carburateur zelf.

Een omgekeerde vlotter geeft minder druk op de naald dan je vingers Ruton...

Je kunt wel de lucht voelen blazen als die naald lek is.
Afstellen is inderdaad lipje verbuigen. Meer in WHIMS: https://trabitechnik.com/index.php?page=43&article_id=2681&lang=de

Wat was de maatvoering ook weer ? 1,5mm vrij blijven onder de bovenkant binnenzijde kamer?

Bijna goed: 22mm met een speling van 1½mm.
Ik heb de betreffende tekst even door Deepl.com gehaald en de ergste vertaalmissers eruit gehaald:

Het juiste brandstofniveau in het vlotterhuis is bepalend voor de goede werking van de carburateursystemen. De door de fabrikant opgegeven waarden

22 ± 1,5 mm voor carburateur 28 HB

26 ± 1,5 mm voor carburateur 28 H 1-1

worden gecontroleerd en afgesteld in de werkplaatsen met speciale testapparatuur (niveautester). Het is echter mogelijk het vlotterniveau vooraf in te stellen voor werkzaamheden in zelfbediening.

De speling aanpassen

De afstand is afhankelijk van de betreffende carburateur (fig. 2.76 en 2.77).
De afstand wordt gemeten en afgesteld tussen de vlotter (trommelvlotter zonder soldeernaad) en het deksel van het vlotterhuis (zonder pakking).
De vlotternaaldklep moet gesloten zijn, maar de veerbelaste plunjer mag niet worden ingedrukt. .
Aanpassing is mogelijk door de scharnierhendel te buigen of door extra afdichtingen onder de vlotternaaldklep aan te brengen.
Controleer bij het afstellen van de afstand de vlotternaaldklep op slijtage en functionaliteit.

Let er bij het opnieuw buigen van de scharnierhefboom op de vlotter van de cilinder op dat de aanslag iets naar binnen staat, zodat de vlotter bij na montage niet klemt.
Vanaf januari 1984 werd de carburateur 28 HB4-1 uitgerust met een (liggende) tonvlotter (figuur 2.77). De vlotterafstand is 13,6 mm (zie ook de afmetingen tussen haakjes in tabel 2.5 en figuur 2.77).

We gaan er mee aan de gang ! Merci
Staat BVF op vlotter kamer en bovenaan R1-215.163/02
Zie niets staan met 28hb of dergelijke
Dat linkje is wel heel handig !

De typeaanduiding moet tussen dat BVF en de Hauptdüse staan.

Maar het is lang niet altijd leesbaar.
Als die wand helemaal glad is, heb je mogelijk een "opgevoerde" carburateur voor een 500-motor te pakken. Maar laten we daar even niet vanuit gaan.

Ingegoten nummers en tekst zoals die op de krommer hebben bij de Trabant vrij weinig betekenis. Bij advertenties van bakken en motoren worden ze steevast veelvuldig gefotografeerd, terwijl ik nou juist de andere kant wil zien omdat daar een minder zichtbaar, maar interessanter nummer staat...

kavek002 schreef: 29 dec 2022, 10:40 Dat linkje is wel heel handig !

Ik heb die hele WHIMS hieronder in mijn footer gelinkt. 58MB. Handig om de betreffende bladzijden uit te printen als je gaat sleutelen.

Vanmiddag de gehele carburateur uit elkaar gedraaid en in de ultrasoon gereinigd.
Complete revisie set gemonteerd en vlotter afgesteld .
Er staat helaas niets op de vlotterkamer ! Het deel waar type staat is compleet glad .
Maar alle onderdeeltjes van het revisiesetje pasten naadloos .
Oudejaarsdag maar eens monteren en afstellen

Iemand een linkje of tip voor afstellen ?
Was niet iets van het toerental verhogen en de grote centrale stelschroef dan langzaam open draaien tot het toerental omhoog gaat?