Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Alles m.b.t de Wartburg, Barkas, Framo, Melkus, Robur, Garant, Sachsenring, EMW en andere IFA/DDR voertuigen kunt u hier vinden.
Gebruikersavatar
ruton
Moderator
Berichten: 6900
Lid geworden op: 12 nov 2010, 18:01
Locatie: Westelijke Mijnstreek

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door ruton »

Afgaande op de dikkere draden van een 6V-installatie zal het amperage bij een 12V worden gehalveerd.
Evan_s schreef:Warmt de startmotor zoveel op dan tijdens het starten?
Het is een korte, heftige piek. Genoeg om de eigenlijke motor aan de gang te krijgen, maar zou hij langer in bedrijf zijn, dan genereert hij zoveel warmte dat hij doorbrandt. Dat overkomt dan ook die wijsneuzen, die denken dat ze bij ontstekingsproblemen op de startmotor naar huis kunnen rijden. :roll:
Evan_s
Berichten: 1478
Lid geworden op: 18 nov 2010, 19:07
Locatie: Enschede

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Evan_s »

ruton schreef:Afgaande op de dikkere draden van een 6V-installatie zal het amperage bij een 12V worden gehalveerd.
Ok, dus zal er bij de 12V startmotor tijdens het starten straks meer stroom over blijven om een krachtige vonk te creëren, toch?

Maandag haal ik er eentje op en bouw ik in.
Gebruikersavatar
ruton
Moderator
Berichten: 6900
Lid geworden op: 12 nov 2010, 18:01
Locatie: Westelijke Mijnstreek

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door ruton »

Brand je vingers niet aan die vonk als je hem ophaalt!
Gebruikersavatar
ErikvG
Berichten: 742
Lid geworden op: 17 mar 2012, 09:24
Locatie: Hilversum

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door ErikvG »

Ja, de stromen zijn de helft . Maar de stroomsterkte die de accu kan leveren in principe ook.

De startmotor zal hetzelfde vermogen hebben en wordt dus net zo makkelijk warm als een 6 V exemplaar.

Procentueel gezien kom je wat beter uit want minder stroom is minder verlies in je kabels.

Toch kan een 6V heel prima starten. Als een 6V problemen geeft zorg dan voor de perfecte massa bij de accu, startmotor en spannigsregelaar. Maar de polen van je accu ook heel goed schoon (het siliconenvet dat je gebruikt tegen het vocht kan er tussen trekken en gaan isoleren)
Maak accupolen nooit schoon met staalborstel of schuurpapier maar met een ruwe doek of zo. De krassen die je in het zachte lood maakt zorgen dat er vocht tussen kan komen en verkleinen het contactvlak.
Zorg ook dat de massa van je ontsteking goed is. (Wordt vaak vergeten). Laat je lichten nog even uit tijdens het starten.
Valves! Who needs Valves?
Evan_s
Berichten: 1478
Lid geworden op: 18 nov 2010, 19:07
Locatie: Enschede

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Evan_s »

Dank voor de tips! Zal de aansluitingen nalopen.
ErikvG schreef:De startmotor zal hetzelfde vermogen hebben en wordt dus net zo makkelijk warm als een 6 V exemplaar.
Dit is het probleem niet. Probleem is dat de startmotor warm wordt door de uitlaat en radiateur en daardoor teveel stroom trekt waarbij de bobines moeten inleveren. Met 12v startmotor blijft er dan meer stroom over voor de bobines, toch?
Gebruikersavatar
Haiko
Erelid
Berichten: 4003
Lid geworden op: 12 nov 2010, 17:35
Locatie: Oudehorne, Fryslân

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Haiko »

Dus je startproblemen komt door een opgewarmde startmotor? Ik denk dat je het probleem toch echt in de onsteking of vergaser moet zoeken... Wat geeft je temperatuur-klokje aan tijdens het rijden, netjes in het midden?
Trabant 601, HP750 anhänger
IFA Service Noord, onderhoud aan Trabant, Wartburg en Barkas B1000 in Friesland en omgeving
Evan_s
Berichten: 1478
Lid geworden op: 18 nov 2010, 19:07
Locatie: Enschede

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Evan_s »

Temperatuurklokje die ik had besteld werkte niet, dus moet het nog even zonder doen. Fan gaat tijdens het rijden niet aan, in de file af-en-toe wel.

Ontsteking heb ik al veel mee geprobeerd; vroeger, later, geen verbetering. Vergaser heeft een isolatiepakking en het lekbakje.

Startmotor is niet een beetje warm, maar echt flink warm! Met wd40 of wat benzine in de carb starten wil warm ook niet. Met aandrukken springt 'ie vrijwel meteen aan.

Vonk ook nog even bekeken bij warm starten, is oranje/gelig. Geen dikke heldere wit-blauwe vonk. Koud wel.
Gebruikersavatar
Haiko
Erelid
Berichten: 4003
Lid geworden op: 12 nov 2010, 17:35
Locatie: Oudehorne, Fryslân

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Haiko »

wat voor bougies gebruik je?
Trabant 601, HP750 anhänger
IFA Service Noord, onderhoud aan Trabant, Wartburg en Barkas B1000 in Friesland en omgeving
Gebruikersavatar
ErikvG
Berichten: 742
Lid geworden op: 17 mar 2012, 09:24
Locatie: Hilversum

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door ErikvG »

Als de startmotor warm wordt zal hij eerder soepeler lopen dan koud met dik stroperig vet in zijn lagers.

Temperaturen die hij op deze manier oploopt kunnen geen kwaad tot 70 a 100 graden Celcius.

Ik heb het hier NIET over hitte van binnenuit (wikkelingen) door te lang starten en op de startmotor naar huis rijden zoals hierboven werd gesuggereerd. Tegen de tijd dat de buitenkant dan 70C heeft bereikt zijn de wikkelingen beschadigd omdat de temperatuur daar dan véél hoger geweest is.
Valves! Who needs Valves?
Gebruikersavatar
Andries
Erelid
Berichten: 1133
Lid geworden op: 12 nov 2010, 18:50
Locatie: Drachten
Contacteer:

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Andries »

Hmmmmm, het is ondertussen al weer 10 jaar geleden dat ik noodgedwongen de elektrotechniek vaarwel moest zeggen, maar vlg mij wordt hier een denkfout gemaakt.
Het opgenomen vermogen (de Watts) wordt bepaald door de formule P=UxI,
de weerstand R is U gedeeld door I
Voorbeeld: 24=6(U)x4(I)
Hierbij is de weerstand 6 gedeeld door 4=1,5


maar vermogen wordt ook bepaald door de formule P=I(kwadraat)xR
in ons voorbeeld P=(4x4)x1,5=24 (Immers U=IxR)

De weerstand blijft onveranderd.
Nu verdubbel je de spanning. Nu wordt de stroom als volgt:
I=U gedeeld door R: I=12 gedeeld door 1,5=8 ampere
Het vermogen wordt nu: (8x8)x1,5=96 Watt
Dit is een verviervoudiging van het vermogen en het vermogen wordt nu eenmaal in warmte omgezet.
Maar voor de korte momentjes waarop een startmotor spanning krijgt is dit idd geen probleem.
Anders wordt het wanneer je startproblemen hebt en de startmotor dus langere tijd op deze manier op zijn donder krijgt. Dan kan je al snel een wat zwakkere startmotor opblazen
Na 20 jaar is er een einde gekomen aan het rijden in Trabant. Jammer, maar heb nu 2 Traction Avants
Evan_s
Berichten: 1478
Lid geworden op: 18 nov 2010, 19:07
Locatie: Enschede

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Evan_s »

@ Erik: mechanisch zal ze startmotor misschien beter lopen, maar door de hogere temperatuur vanaf de uitlaat en radiateur wordt de weerstand hoger. @Andries, weerstand blijft dus niet gelijk maar wordt hoger door de temperatuur van buitenaf.

Maandag eerst maar proberen, en dan zie ik wel weer verder.
Gebruikersavatar
Andries
Erelid
Berichten: 1133
Lid geworden op: 12 nov 2010, 18:50
Locatie: Drachten
Contacteer:

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Andries »

Weerstand zal niet zo hoog oplopen dat de startstroom lager wordt.
Maar goed
Na 20 jaar is er een einde gekomen aan het rijden in Trabant. Jammer, maar heb nu 2 Traction Avants
Evan_s
Berichten: 1478
Lid geworden op: 18 nov 2010, 19:07
Locatie: Enschede

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Evan_s »

Startstroom zal dan hoger worden, denk ik. En daarmee minder over laten voor de bobines.

Was ook al jaren geleden dat ik electrotechniek en natuurkunde heb gehad ;)
Gebruikersavatar
Haiko
Erelid
Berichten: 4003
Lid geworden op: 12 nov 2010, 17:35
Locatie: Oudehorne, Fryslân

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door Haiko »

Draait de startmotor dan niet voldoende? Bij mijn 353 is het slechts 1tik en hij loopt...
Trabant 601, HP750 anhänger
IFA Service Noord, onderhoud aan Trabant, Wartburg en Barkas B1000 in Friesland en omgeving
Gebruikersavatar
eeuwige_student
Erelid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 18 nov 2010, 13:23
Locatie: Herten
Contacteer:

Re: Steini-KTZ, Opto-Zündanlage

Bericht door eeuwige_student »

De kans dat het aan de startmotor ligt lijkt mij zeer klein. Maar het is eenvoudig te testen door de bobines via een losse goede accu van stroom te voorzien. Dan krijgen ze de maximale stroom bij het starten!
Plaats reactie